Сталин великий гений или расчётливый убийца?
развернуть
Идут годы, но история не спешит расставлять всё на свои места. Имя Иосифа Сталина до сих пор вызывает жаркие споры. Появляются всё новые и новые книги и исследования, посвящённые этому человеку, однако ни летописцы, ни журналисты так и не пришли к единому мнению — кем же на самом деле был человек, руководивший 30 лет страной в самый тяжёлый период её истории. Не претендуя на истину в последней инстанции, и понимая масштабность вопроса, давайте попытаемся проанализировать хотя бы некоторые доводы, которые приводят оппоненты, характеризуя Сталина как жестокого тирана, или как талантливого руководителя.
Доводы тех, кто считает Иосифа Сталина кровавым тираном
1.За время правления Сталина было репрессировано более 100 миллионов человек.3
2.С мая 1937 по сентябрь 1939 года был уничтожен весь командный состав Красной армии в количестве 40 тысяч человек.
3.Перед самой Великой Отечественной войной были уничтожены самые талантливые военачальники Красной Армии.
4.Сталин специально искусственно устроил голод 1932-33 годов, планомерно изымая в крестьянских хозяйствах всё продовольствие.
5.Победу в Великой Отечественной войне одержал советский народ, а не Сталин.
Доводы тех, кто считает Иосифа Сталина великим руководителем
1.При оценке количества репрессированных за время сталинского режима звучат цифры от 10 до 100 миллионов. Однако за годы правления Сталина ежегодный прирост населения составлял в среднем 3 миллиона человек.
Во многих исследованиях правозащитников упоминается 40 тысяч репрессированных командиров, составляющих почти всё руководство РККА. Подобное количество ничем не обусловлено.
2.Репрессированных в 37-39 годах полководцев возвели в ранг "гениев стратегии и тактики". На самом деле победы Красной Армии в 20-е годы обеспечили военные специалисты бывшей Царской Армии. Лавры же побед пожинали красные командиры.
3.Миф о том, что Сталин целенаправленно устроил в стране голод в 32-33 годах, остаётся одним из самых популярных на территории современной Украины.
4.Нередко сегодня можно услышать, что советский народ одержал победу в Великой Отечественной войне независимо от Сталина, и даже вопреки его желанию. Однако тут сразу возникает вопрос: как мог победить сам народ, составляющий армии и дивизии, действуя без приказов, и при этом выигрывая сражения у хорошо подготовленных и обученных немецких военачальников?
5.Сталин- великий вождь великой державы
Опубликовано 24.12.2016 в 09:28
Комментарии
Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
→
Горский Виктор
Да ничего он не сделал. Ну, разве что, подавил восстание крестьян. А чудо на Висле, действительно, чудом было. Почитайте того же Пилсудского про это дело. Даже для него было УДИВИТЕЛЬНО, что Тухачевский УМУДРИЛСЯ проиграть, умудрившись натворить несуразностей, которые даже грамотный командир взвода не смог бы. Даже Пилсудский признал, что разгром Тухачевского прежде всего был ВЫСОКОЙ заслугой САМОГО Тухачевского.
Текст скрыт
развернуть
→
Михаил Рынденков
"УМУДРИЛСЯ", дело в том что он был обречён, об этом писал М.Д.Бонч-Бруевич, из за некомпетентности Дзержинского, как руководителя разведки (а может преступного желания стать главой возрождённой Речи Посполитой и подставившего организаторов этого похода, где Тухачевский был не первым и даже не вторым лицом). Когда он запросил помощь, ибо столкнулся с тем, о чём его не предупреждали, то Егоров выполнил рутину по перегруппировке войск, но Сталин, как член РВСР наложил вето, ибо он был против этой авантюры ещё до её начала, ибо она не давала плюсов в его послужном, да и дома делов хватало. Только 21 августа Политбюро ЦК РКП(б) принял решение оказать помощь, но было уже поздно "Г.С.Иссерсон, один из крупнейших советских военных теоретиков, ПРИВЁЛ СВИДЕТЕЛЬСТВО ФРАНЦУЗСКОГО полковника Луара (советник Антанты при Пилсудском): "Что стало бы с польским манёвром, если бы Будённый всей конной армией обрушился на контратакующие с Вепржа войска, ничем не обеспеченные с юга, а не упорствовал в своём желании пожать лавры, ведя бесполезные боевые действия под Львовом?" и добавляет: "Операция польских войск потерпела бы полный крах. Какие бы это имело последствия , даже трудно себе представить". (Г.Иссерсон. "Судьба полководца" Др.нар. 1988г №5 С.186). Будённый презирал бывших царских офицеров и не желал успеха бывшему золотопогоннику. (Так же как и при обороне Царицына, Ворошилов никогда не мог простить Егорову, что его сняли с командования 10-й армии, как не способного, а назначили командовать Егорова, тоже бывшего офицера, который лично водил войска в бои, был ранен, награждён орденом Красного Знамени, а слава обороны всё-таки досталась Ворошилову и фуражиру Сталину, по сему они не успокоились пока не уделали Егорова, и Тухачевского, навалив сверху на них кучу дерьма). Кстати, вы на какие сведения Пилсудского ссылаетесь, в его книге "1920 год", он очень не плохо отзывается о Тухачевском, хотя в Первой Мировой был маршалом, а Тухачевский вего лишь младшим офицером. У меня до хрена материала и за и против, по сему стараюсь расшевелить тех кто зациклился на Кратком курсе ВКП(б), опять же люблю дрочить идиотов, вроде "искандера" - графоман, с полдным отсутствием мышления, но почему то взял на себя роль цензора, требующего тупого единомыслия для всех. Раньше я вдувал, вот он и дрыгает ногами уже полгода (а может и больше), даже когда его не трахают, а сейчас он надоел, но..., "у природы нет плохой погоды". А вам успехов, судя по всему вам ещё есть, что стоит почитать.
Текст скрыт
развернуть
→
Горский Виктор
Слушайте, Виктор, Вам не надоели эти детские оправдания? Может просто назовёте РЕАЛЬНЫЕ победы Бонапарта в гражданской войне? Ну, кроме победы над тамбовскими крестьянами...
Текст скрыт
развернуть
→
Михаил Рынденков
Вообще то меня всегда умиляло, когда человек ни хрена не читавший ничего кроме обличительной тенденциозной макулатуры агитпропа, требует изложить то, что занимает сотни страниц специальной литературы. Но поскольку, всё-таки это надеюсь прочтут не только идиоты-искандеры и проч. шелупонь, я дам несколько вех: после окончания Московской Императрицы ЕкатериныII кадетского корпуса, поступил и с отличием закончил Александровское военное училище, что позволило ему с одобрения офицерского собрания выбрать службу в Лейб-гвардии Семёновского полка. За полгода Первой мировой войны был ранен и за героизм награждён пятью орденами различных достоинств. Всё ставилось на службу своей карьеры. "Безжалостный, и беспринципный авантюрист" (сослуживец). Таких ценила революция - Бела-Кун, Землячка, Фрунзе,....1918г. 5 апреля вступил в ВКП(б), 27 мая - военком Московского р-на Западной завесы. 27 июня - на ст. Инза Казанск. губ. - командующий 1-й Революционной армией, 8 июля - берёт Сызрань, 11-29 июля после мятежа и убийства М.А.Муравьёва командует Восточным фронтом. 12 сентября - взят Симбирск. Конец декабря - назначен помошником командующего Южным фронтом; 1919 г. 23 марта назначен командующим 5-й армией Восточного фронта. 13 мая войска 5-й армии занимают Бугульму, 9 июня - взята Уфа 13 июля - занят Златоуст, 24 июля 5-я армия занимает Челябинск, 7 августа Тухачевский награждён орденом Красного знамени, 20 августа - 29 октября 5-я армия под командованием ТУХАЧЕВСКОГО ВЫИГРАЛА ВСТРЕЧНОЕ СРАЖЕНИЕ НА р. ТОБОЛ, 24 ноября ПРИ ПОДДЕРЖКЕ 3-Й СОВЕТСКОЙ АРМИИ ЗАНЯТ ОМСК, СТОЛИЦА ВЕРХОВНОГО ПРАВИТЕЛЯ РОССИИ адмирала А.В.Колчака, 18 декабря Тухачквского принял Ленин, поручивший ему подготовить доклад об использовании бывших офицеров в 5-й армии. 24 декабря в Академии Красного Генерального штаба читает лекцию "Стратегия национальная и классовая". 1920 г. 4 февраля вступил в должность командующего Кавказским фронтом. 25 февраля - 2 марта войска Кавказсского фронта РАЗГРОМИЛИ КОННИЦУ А.И.Деникина "В КРУПНЕЙШЕМ КАВАЛЕРИЙСКОМ СРАЖЕНИИ Гражданской войны в районе станиц Средне-Егорлыкская и Егорлыкская. Средина марта - Тухачевский командующий Западным фронтом 27 марта - занят Новороссийск. Апрель - вторжение в Азербайджан, 29 апреля - командующий Западным фронтом, 14 мая неудачное наступление Зап. фронта. 22 мая ПРИЧИСЛЕН К ГЕНЕРАЛЬНОМУ ШТАБУ БЕЗ ОКОНЧАНИЯ АКАДЕМИИ. 4 июля - начало удачного наступление Зап. фронта. 11 июля - взят Минск, 14 июля взят Вильно, 1 августа взят Брест-Литовск 16 августа - середина - контр наступление польских войск и т.д. (не всё ж коту масленница, но всё-таки, это не олух Ворошилов, заместителем которого он станет и его роль на этом посту высоко оценит Жуков, не знаю как для вас, при всей неприязни к Жукову, для меня он авторитет). А почитайте, он ведь и мужик интересный, хорошо играл на скрипке, сам несколько изготовил, написал работу по специфике лаков для скрипок,.... На фоне тогдашнего хамства и скотства, он смотрелся не плохо.
Текст скрыт
развернуть
→
Горский Виктор
Ага... И венец карьеры и самый большой повод для гордости его поклонников (Как Горского с его предками-дворянами) - применение отравляющих веществ против крестьян.
Текст скрыт
развернуть
→
Михаил Рынденков
Ой не надо из себя рентген строить! Мои предки не дворяне, хотя дед и был Почётным гражданином Российской Империи (а по не чётным воевал с японцами и в Первую мировую). Я приводил уже бюрократию применения химических команд, которые подчинялись непосредственно Главкому Каменеву, (и тот даже не мог использовать из по желанию своей левой ноги), а дирежировал ими "интеллегентнийший" тюфяк, продемонстрировавший свою готовность потакать любому скотству военного руководства страны, не вякавший даже против децимации, которой не брезговал даже Троцкий, проводя их лично, тем и заработал своё будущее маршальство на горбу таких как Тухачевский, Егоров, Блюхер,... выполнявших спущённую им "чернуху". А антоновское восстание, в отличее от "Чапанного" 1919 г., которое с не меньшей жестокостью давил Фрунзе, было организовано и координировалось антибольшевистскими партиями и даже заграничные денежки на поддержку и оружие просматривались. Он расстреливал заложников (как практиковали большевики везде, даже семьи бывших офицеров, служащих в РККА брались в заложники), а Фрунзе расстреливал просто для устрашения, а деревни сжигал "до тла", пленных свозил в "места концентрации" под Сызранью и по мере переполнения, специальная комиссия под руководством большевика Евсея Гольдштейна "На основании предписания Особой комиссии по разгрузке мест заключения у г. Сызрани от 12 мая 1919г,...) - разгружали места заключения, естественно через расстрел. Вообще то я посмотрел, у вас нет ни одной реальной ссылки, всё на эмоциях - типичный представитель толпы. Пока ваша халтура по ремонту бытовой техники цветёт - вы верная опора "направляющей и указующей" не обременяя аппарат мышления, но как массы обеднеют и ваш "бизнес" скиснет, то вас перепрограммируют легко в другую сторону. Так что и не читайте "антисоветский" материалов, спокойней жить будите, я даже завидую вашей уверенности в своих суждениях. "Чем меньше знаешь, тем крепче спишь!"
Текст скрыт
развернуть
→
Горский Виктор
Сказки венского леса... Сталин, гад, наверное виноват в этом. Больше некому.
.
Текст скрыт развернуть
.
Текст скрыт развернуть
→
Михаил Рынденков
А вас не смущает, что об истории России судят евреи, армяне, грузины, в лучшем случае украинцы, а русские разинув рот крутят головой то в одну сторону то в другую, а мнения своего нет. "Да разве можно сметь, своё суждение иметь?!". Всё что сказано не евреем для вас - "Сказки венского леса". Вы, судя по всему, кроме телевизора ни хрена не потребляете, по сему так безопелляционны. Вы понятия не имеете в какие игрушки играл Сталин и как его использовали. В середине ХХ века игра шла в открытую, только в СССР ни хрена не знали, даже о революции, когда еврейская команда не скрывала, что Россия - всего лишь вязанка хвороста в пожаре мировой революции. Сталин решил перевести игру на себя и в задницу отправил всё эту ленинскую шоболу, оставив Ленина (слава Богу, для Сталина, своевременно скончавшегося) в качестве нимба для себя, любимого. Но ленинскими мозгами он не обладал, а по сему его заморочки очень дорого обошлись России. Его использовали все кто могли, США, Великобритания, Франция, Польша, и строители будущего Израиля. "Мы не отрицаем и не боимся признать, что эта война - наша война и что она ведётся для освобождения евреев... гарантия победы базируется, преимущественно, на ослаблении сил противника, уничтожение его в собственной стране, до прекращения сопротивления. И мы - троянские кони в крепости врага". Хаим Вейцман президент Всемирного Еврейского Конгресса (тогда!) и позже первый президент Израиля в речи 3 декабря 1942г. в Нью-Йорке. Мозги включайте для разнообразия. Стоило ли класть 27 миллионов для того чтоб создать Израиль, увеличить денежный оборот банков контролируемых Рокфеллерами и Ротшильдами, сделать доллар могучим и всесильным, разрушить Британскую империю, чтоб её колонии стали рынком сбыта США и источником дешёвого сырья, чтоб дискредитировать социализм, как идею и обескровить Россию навсегда,..... Сталин - преступник, спаливший России ради своих мироых заморочек, за ним никто не пошёл, (Хрущёв пытался, но масштаб не тот, да и времена изменились, а мозги ему Сталин под себя затачивал) и даже когда он валялся в своих испражнениях, ему воды даже никто подать не хотел (боялся? а вдруг выживет!). Я понимаю, что вещаю в пустоту, но может кто-нибудь, заинтересуется и,... Бог даст, и поинтересуется. Я рад, что мой путь заканчивается, но за детей своих переживаю. В жизни каждый получает то, что заслужил, иначе она потеряет смысл.
Текст скрыт
развернуть
→
Горский Виктор
НАОБОРОТ!!! Именно взгляд со стороны позволяет им достаточно беспристрастно оценивать ситуацию.
.
Одно время я любил проводить с ярыми антисталинистами интересный эксперимент, потом перестал, ибо кроме тупых ЗАКЛИНАНИЙ о тиране не удалось в ответ услышать НИЧЕГО. Может у Вас получится что-то разумное предложить.
.
Что ж... Предположим, на дворе, скажем, 1929 год. Вы, человек не чуждый истории, легко представите то время. Итак, Ваш разум вселяется в тело Сталина. В воздухе уже витает запах предстоящей войны. наиболее прозорливые политики, как тот же Черчилль, уже чувствуют это. Вам предстоит подготовиться к предстоящей войне. В отличие от Сталина реального, Вам известен ход нашей истории. У Вас есть армия вооружение которой соответствует самому началу XX века. И того не хватает. У Вас есть промышленность, отставшая от передовых стран на 50-100 лет. Многие отрасли промышленности и вовсе отсутствуют. СССР в наследство от царской России не получил не только производство, скажем, шарикоподшипников, но даже НАПИЛЬНИКОВ!!! Обычных напильников, Карл!!! У Вас есть население, процентов 60 которого несмотря на усилия советской власти не умеет даже расписаться. Это лучше, чем в 1913 году, когда неграмотных было 80 %, но тоже не айс. В стране острая нехватка квалифицированных рабочих, ещё большая нехватка инженеров, учёных и квалифицированных преподавателей. Стране объявлена "золотая блокада". А где-то надо брать СОВРЕМЕННЫЕ станки и оборудование для строящихся заводов. Своей станкостроительной отрасли царь в наследство не оставил. И где-то надо брать народ для этих заводов и чем-то кормить этот народ. А сельское хозяйство может похвастаться урожайностью, которая в той же Европе была такой же 200 лет тому назад. А тут ещё с климатом не везёт. А впереди, повторюсь, грядёт война моторов.
.
Итак, Ваши действия!!!
.
Ах, да... Чуть не забыл. У Сталина пока нет и тени той единоначальной власти, что будет спустя десятилетие. А порулить страной не прочь куча бонапартиков с наполеоновскими амбициями, но абсолютными нулями как управленцы. Текст скрыт развернуть
.
Одно время я любил проводить с ярыми антисталинистами интересный эксперимент, потом перестал, ибо кроме тупых ЗАКЛИНАНИЙ о тиране не удалось в ответ услышать НИЧЕГО. Может у Вас получится что-то разумное предложить.
.
Что ж... Предположим, на дворе, скажем, 1929 год. Вы, человек не чуждый истории, легко представите то время. Итак, Ваш разум вселяется в тело Сталина. В воздухе уже витает запах предстоящей войны. наиболее прозорливые политики, как тот же Черчилль, уже чувствуют это. Вам предстоит подготовиться к предстоящей войне. В отличие от Сталина реального, Вам известен ход нашей истории. У Вас есть армия вооружение которой соответствует самому началу XX века. И того не хватает. У Вас есть промышленность, отставшая от передовых стран на 50-100 лет. Многие отрасли промышленности и вовсе отсутствуют. СССР в наследство от царской России не получил не только производство, скажем, шарикоподшипников, но даже НАПИЛЬНИКОВ!!! Обычных напильников, Карл!!! У Вас есть население, процентов 60 которого несмотря на усилия советской власти не умеет даже расписаться. Это лучше, чем в 1913 году, когда неграмотных было 80 %, но тоже не айс. В стране острая нехватка квалифицированных рабочих, ещё большая нехватка инженеров, учёных и квалифицированных преподавателей. Стране объявлена "золотая блокада". А где-то надо брать СОВРЕМЕННЫЕ станки и оборудование для строящихся заводов. Своей станкостроительной отрасли царь в наследство не оставил. И где-то надо брать народ для этих заводов и чем-то кормить этот народ. А сельское хозяйство может похвастаться урожайностью, которая в той же Европе была такой же 200 лет тому назад. А тут ещё с климатом не везёт. А впереди, повторюсь, грядёт война моторов.
.
Итак, Ваши действия!!!
.
Ах, да... Чуть не забыл. У Сталина пока нет и тени той единоначальной власти, что будет спустя десятилетие. А порулить страной не прочь куча бонапартиков с наполеоновскими амбициями, но абсолютными нулями как управленцы. Текст скрыт развернуть
→
Михаил Рынденков
Слышал всё это и даже читал. Вы, очень слабо представляете революционный узел распутья в 1917г.. - Октябрь! Схлестнулись три линии. Троцкий, ставленник мировой банковской (еврейской?) системы. Сам зять харьковского банкира, повязанный родственными связями с Шиффом, он гигемон революции 1905г., Ленина, похоже приплёл Сталин к событиям 1905г., по необходимости, а международные поставки оружия, сначала по Балтике, пока пароход не сел на мель и не достался жандармам, затем южный поток, - более затратный и опасный, огромные деньги отваливал Шифф, на его же средства Япония воевала против России, не зря Витте ездил заключать мир с Японией не в Японию, а в США (Портсмудский мир). В 1917г., ставка делалась опять на него, Ленина даже не нашли нужным предупредить и он мозги в Цюрихе молодёжи полоскал в январе 17г., что их дети обязательно, может быть, доживут до революции и о которой он узнает 15(2) марта 1917г. из швейцарских газет, что в России произошла революция (и без него!!!). Ленин начал дрыгаться и рваться за своим куском истории. Зная его амбиции и беспринципность, на него глаз положило немецкое руководство, которых совсем не устраивало легитимное изменение власти в России через Учредительное собрание и проч. демократические шашни и не гарантировало развал армии, соответственно были выделены деньги и проведена операция - с "опломбированным" вагоном, как язвительно заметил Черчилль, что Ленин был ввезён в Россию в опломбированном вагоне, "как чумная бацилла". Достаточно было ему прокартавить: "Мир народам! Земля крестьянам!", как крестьяне побросали окопы и побежали домой, боясь очередного "чёрного передела". Таким образом, Троцкий расплатился за поддержку его основной линии - должностями в Советском правительстве, а Ленин расплачивался с немцами Брестским миром. Во всей России не нашлось суки, которая его бы подписала эту похабщину, для этого он привёз специальную падлу в "опломбированном" вагоне: Гирш Янкелевича Бриллианта!!! Сталин был бандюганом, а по сему никому и ни чем не был обязан, часть денег сдавал в большевистский общак, но и себя не обижал, а по сему бул не обременён. Хоть все откачнулись от него в Октябре (какую партию может украсить жестокий и безжалостный бандюган и хотя "единоначальной власти" у него в 1917-18г. не было, но боевая, испытанная и не останавливающаяся ни перед чем СИЛА была. Не от балды И.Прокопенко пишет: "Не пройдёт и десятка лет, как Сталин станет хозяином новой Страны Советов. Вместе с ним на высоких постах окажутся и его бывшие подельники. В кошмарном сне никому не могло присниться, что опасный рецидивист Камо в Европе будет подписывать миллионные государственные контракты на поставку техники и продовольствия. Контрабандист Литвинов (первый засыпавшийся в Париже на купюрах кровавого ограбления инкассаторов в Тифлисе. - В.Г.) станет министром иностранных дел. Красин - тот кто изготавливал взрывчатку для кровавого налёта на инкассаторов - будет министром внешней торговли. А медвежатник Ахмед (против которого не мог устоять ни один из надёжнейших швейцарских сейфов - В.Г.) вообще станет Председателем Верховного совета Азербайджана. Правда, век их был не долог. Каждый очень скоро погиб при загадочных обстоятельствах". После Октября, Ленин был уже не нужен "верху", хотя Троцкий очень его высоко ценил как теоретика, иначе Ильича убрали бы раньше, вот тогда и лоханулся Ленин, сделав ставку на Сталина и его бандюганов, что ему и вышло потом боком. А Сталин ещё в 1918 г., лизавший жопу Троцкому, после смерти Ленина, настолько охамел и набрался наглости, что решил убрать Троцкого, главного творца Октября 17г. из истории вообще уже к концу 1924г.!!! А по поводу индустриализации.... Так на западе заводы стояли, всё оборудование большевики скупали за копейки, тысячи предприятий поставлялось на выгоднейших условиях "полезными идиотами" (по Ленину). Вы всё-таки акромя совдеповского агитпропа тоже что-нибудь потребляйте. В таких объёмах очень трудно излагать, если всё начинать с нуля.
Текст скрыт
развернуть
→
Горский Виктор
Ну, я так и понял. Вам бы только критиковать. Предложить вариант действий за Сталина не по уму...
Текст скрыт
развернуть
→
Михаил Рынденков
Мне вспоминается фильм по книге Иванова "Русь изначальная". Там император Византии принимая решение. спрашивает, чтоб получить одобрение у обслуживающего евнуха; "А как ты думаешь?" И тот подобострастно: "Как ты, Светлейший!". Юстиниан умилился, тем, что даже евнух думает как он (и чмокнул его в лысину). Я слава богу, думаю по своему и Сталин убил Россию. Если для Троцкого СССР был материальным источником, поддерживающим тенденцию к бузе на мировую "пролетарскую" (найдите там хоть одного пролетария!) революцию, то для Сталина СССР был инструментом осуществления его глобальных заморочек по распространению социалистического ГУЛАГА на весь Земной шар. Троцкий - винтик системы по переустройству мира на новый порядок, запрограммированной на многие века. А Сталин решил свою систему создать, и будучи неспособным придумать механизм и новую идеологию, воспользовался большевистскими наработками по теории Маркса и идеологии его с Энгельсом, на чём и погорел. Из той кодлы, что пришла к власти тогда, я думаю, сталинский эксперимент обошёлся дороже любого из просматривающихся пасьянсов. Все ратуют нынче за Китайский вариант, не напрягая головы. НО после Мао, в Китае стали усиленно печатать не труды балабола Ленина и не измышления Сталина, а массово печатали работы Бухарина и в массы бросили лозунг: "Обогащайтесь!". Я работал с теми кто трудился ещё на Брамлее до революции (у друзей были родители и родственники, работавшие тогда), тем более многие вспоминали НЭП, который ничего не имел общего с тем что творилось у нас в 90-е. Сталин провёл дикую силекцию и нация на пути к вырождению. Подумайте над итогами переписи 1959г.!!!
Текст скрыт
развернуть
→
Горский Виктор
Ну, так, как? Ваших размышлений по поводу того, КАК должен был действовать Сталин, я, судя по всему, не услышу? Что и ожидаемо. Либерасты мастаки критиковать, но предложить альтернативу органически не в состоянии. В этом суть либерализма. А когда им выпадает возможность порулить, то получается профанация типа программы "500 дней", к реальной жизни не имеющая ни малейшего отношения.
.
Но Вы, Виктор, не огорчайтесь. Вы не одиноки. Ещё ни один либераст не смог предложить вменяемую альтернативную сталинской программу.
Текст скрыт развернуть
.
Но Вы, Виктор, не огорчайтесь. Вы не одиноки. Ещё ни один либераст не смог предложить вменяемую альтернативную сталинской программу.
Текст скрыт развернуть
→
Михаил Рынденков
Я не понимаю, почему я должен думать - как поступать бандиту, дорвавшемуся до власти и находящемуся в плену своих параноидальный амбиций. Во первых, вы понятия не имеете что такое программа 500 дней, и что понимая, что ему не позволят её осуществлять, Явлинский вышел из правительства, чтоб ему не тыкали в нос потом, как это проделали с Гайдаром, которому позволили запустить рыночный механизм, но тут же его отбросили, т.к. уж очень заманчивым показалось то что получилось, так Гайдар то месяцев 8 был И.О., и дальше его отбросили, а его механизм использовали для разграбления, заодно спрятавшись за его толстую задницу. Положа руку на сердце, если вы что нибудь соображаете в финансах, что бы вы придумали в условиях, когда каждая республика, самостоятельно печатала деньги (?) (таньга, манаты, карбованцы,..., чтоб не развозить по республикам эшелоны с деньгами) под строгим контролем центра. Когда "братские" оказались не братскими, то контроль пропал, все стали печатать деньги в неограниченных количествах и везли в метрополию их баулами, я сам видел коробку из под цветного телевизора в багажнике "Волги", уже наполовину опустошённую из хохляндии. А из метрополии закупленные за копейки по госцене, шли вагоны с продуктами в ту же хохляндию, бытовая техника и автомобили на Кавказ,... , но самыми хитрожопыми оказались прибалты, которые за копейки, по госцене скупали чушки цветных и чёрных металлов (которые здесь уже никому не были нужны, производство встало!) и перепродавали за валюту за рубеж всё как металлом, имея тысячи процентов прибыли. Эстония пару лет занимало первое место в мире по продаже цветного металлома!!! Это всё спускали на ветер "красные директора". Страна накрывалась медным тазом, МВФ рекомендовал республикам не выходить из рулёвой зоны, потому что было ясно, что через несколько месяцев стране писец. Но.... система гайдара позволила вывернуться из этой петли, даже при условии невиданного воровства руководителей всех уровней. Это был потрясающий ход, который оценили только специалисты, назвав и институт именем Гайдара и форум гайдаровский кажется ежегодно проводят, а для быдла его выставили громоотводом, все гавкают на него, а то жульё, что воспользовалось его плодами, посмеивается и до сих пор цветёт и пахнет, а Гайдара отравили, а то не дай бог заговорит. Вы мелки, поэтому и возвышаете себя, думая за Сталина - как здорово он поступил!!!???. (За счет нещадной эксплуатации, чтоб произвемсти десятки тысяч самолётов и танков, для того чтоб всё это потерять в первые 2 месяца войны, из которых больше половины было потеряно не разу не выстрелив и ни разу не взлетев).. А я уже в стороне, мне пора думать за себя и постараться чтоб моих внуков всё это быдлячье стадо упорно шествующее к пропасти, не затянуло к себе. Наши правители обещают 20 лет стагнации, и лишь потом, может быть, если нефть подорожает (а трубы не сгниют), то обещают, если Бог даст, прирост в 1,5-2 %. Так что я уж, слава Богу, до столь "радостных" событий не доживу. А вы ещё кого-нибудь виноватым придумаете к тому времени.
Текст скрыт
развернуть
→
Горский Виктор
Как это почему? Прежде чем критиковать "кровавого тирана", следует понять, а БЫЛ ЛИ ДРУГОЙ ПУТЬ??? Если этот путь был, НАМНОГО МЕНЕЕ КРОВАВЫЙ, то логично осуждать и проклинать Сталина. Верно? А ЕСЛИ ЕГО НЕ БЫЛО? Или был, но такой, что на фоне его Сталин за мать Терезу сойдёт? Пока что либерасты, увы, не смогли его найти. Вы его тоже не найдёте. Ибо невозможно найти чёрную кошку в чёрной комнате и т. д.
.
Более того, если Сталин был такая бяка, почему некоторые уцелевшие родственники царя признавали, что Сталин поступал правильно? ПОЧЕМУ? Текст скрыт развернуть
.
Более того, если Сталин был такая бяка, почему некоторые уцелевшие родственники царя признавали, что Сталин поступал правильно? ПОЧЕМУ? Текст скрыт развернуть
→
Михаил Рынденков
Михаил! Мало ли кто что говорит, чтоб держаться не политическом плаву. Вы ужасно примитивно мыслите, надо быть идиотом, чтоб обсуждать бяка ли Нерон, Ксеркс, Чингиз хан, Иван Грозный, Пётр!, ... и Сталин. Это бич божий, за грехи народа, на голову которого они сваливаются. Может оно и лучше, что он порубал всю эту еврейскую Троцкистско-ленинскую гвардию, но лучшего он не предложил. Я думаю, со временем всплывёт, кто стоял за его спиной, был челнок - Гурджиев, который во все прижизненные их времена встречался беспрепятственно и со Сталиным (с которым дружил ещё в семинарийской молодости, по некоторым данным это иезуитский колледж) и с Гитлером, с наставником которого Хаусхофером они снюхаются в Тибете, (которого уничтожат в 1933 г., но он успеет предсказать, что Сталин умрёт насильственной смертью в 1953г.). Вот что думал историк В.Сахаревич: "... Относительно чисто человеческого аспекта прихода большевиков к власти и последующего террора можно утверждать, что шёл жесточайший отбор на беспринципность, и у Сталина не было выбора, он мог стать только таким, каким он стал, или быть уничтоженным. Другими словами, условия среды способствовали проявлению всех худших качеств Сталина". А вы теперь сидите и ковыряете в носу: "А правильно ли поступил Сталин". Даже ничуть не усомнившись в величие своих размышлений. Как евнух, "мыслящий"; "Как ты, Светлейший!". Великолепная сцена, Юстиниана избражал Смоктуновский!. Ну да Бог с вами, вы ещё не доросли до понимания исторических переплетений. Не плохо было бы, если б вы почитали "Напутствие вождю" Е.Рерих, посвящённую Гитлеру, изд. г.Рига 1933г. 50 экзеипляров (не для быдла!!!). Там многое говорится о том, кто такие вожди и чем они должны руководствоваться, чтоб исполнить своё предназначение!
Текст скрыт
развернуть
→
Горский Виктор
Извините, это всё словоблудие. Всё познаётся в сравнении. А иного, более мягкого пути, чем сталинский, в природе просто не существует. Иначе либерасты бы его описали. А они кроме огульной критики ни на что не способны оказались. Даже БЛИЖАЙШИЕ уцелевшие родственники царя признавали правоту Сталина. Даже они не видели ИНОГО пути.
Текст скрыт
развернуть
→
Михаил Рынденков
Сэр, неужели десятки цитат, ссылки, всё это - словоблудие. А посыл на то, что "Одна царская баба" что то, где то, когда-то из вежливости чирикнула (благо под сталинский каток некто из их родни, вроде не попал, всех Ленин за потерю своего закомплексованного морального урода брата Сашу и не менее чокнутую сестру, вывел под корень и обратите внимание, что совдеповская агитпечать очень скромненько уделяла внимание, сим "национальным героям". Все претензии царских особ, мотающихся по миру как хризантемы в проруби - к Ленину, который, понимая своё моральное скотство инструктировал по этому поводу: "Пусть Иоффе (наш посол в Берлине. В.Г.) ничего не знает, ему там в Берлине, легче врать будет", а Сталин... В 1918г., Ленин решил на него опереться, ибо мировые силы поняли, что он выбивается из общей игры, его задача была - развалить Империю и мавр сделал своё дело, а Сталин, не обладавший дальнозоркостью Ленина, усиленно лизал зад из благодарности Ленину и его ближайшему сподвижнику и творцу Октябрьского переворота Троцкому. А далее, когда Ленин умрёт, к концу 24 г. Сталин вычеркнет Троцкого из истории, на его место в своём мифе присобачит Ленина, а сам себя назначит рволюционером №2, но..., ведь живы свидетели!!! Но это он быстренько за 10-15 лет исправит. "Нет человека - нет проблем", а свидетель тоже человек. Давно это было! А ведь даже по войне 1941-45гг., сплошное враньё. В других странах Энциклопедии ошибаются (в соответствии с уровнем науки), а у нас врут. Вот БЭС 50-х: "Противник превосходил советские войска: по личному составу в 1,8 раз, ПО СРЕДНИМ И ТЯЖЁЛЫМ ТАНКАМ в 1,5 раза(!!!), по БОЕВЫМ САМОЛЁТАМ НОВОГО ТИПА в 3,2 раза(!!!), по орудиям и миномётам в 1,25 раза. На направлениях главного удара враг создал ещё более значительное превосходство в силах и средствах". А когда в Суворов-Резун нчал ковырять эти цифры - какой вой, опираясь на ничего не знающее быдло, подняли историки (до сих пор воют). Хотя Мельтюхов - главный разоблачитель Суворова, ужимался-ужимался, но меньше чем 24598 не ужал (и это против 6400 танков Германии и её союзников на всех фронтах, а 1506 наших танков Т-34 и КВ на Западном направлении, получат достойных противников только в 1943г.!), а вот нейтральный историк Евгений Дрих даёт цифру 25932, по самолётам тоже так же. И вот костерят Суворова, специально выпячивая его как громоотвод для разрядки быдла, хотя давно вышли книги авторов с материалами рассекреченных документов и куда с более убийственными данными, чем у Резуна, но официоз предпочитает их не замечать, натравливая всех на Резуна, т.к. его материалы тогдашние, были основаны на открытой печати, а следовательно и опирались на официальное враньё. Если вас действительно интересует история, то посидите у поисковика, я предпочитаю mail.ru, и задавайте самый "дурацкие" вопросы. Иногда придется перезадать поменяв ключевые слова и подставив даты и вам будет вываливаться масса материала на заданную тему и около её, а вы примерьте свои познания (которые вы постеснялись показать выше, высказав только свои чувства и настроения). Был рад изложить свои взгляды, что помогло их как то систематизировать. (Но история затягивающее занятие, будет отнимать время от занятия "халтурой", так что не промахнитесь с приоритетами).
Текст скрыт развернуть
Текст скрыт развернуть
→
Горский Виктор
Ну, и? Разве это доказывает то, что Сталин делал что-то неправильно? Может быть, не надо было вообще танки делать? И самолёты лишние? Или не надо было добиваться всеобщей грамотности населения? Даже царские родственники (Не бабы, стыдно любителю истории этого не знать!!!) согласились, что Сталин в правильном направлении действовал.
Текст скрыт
развернуть
→
Михаил Рынденков
Вы хоть иногда думать пытаетесь? Зачем надо было давать немыслимые планы: Харьковскому заводу в 1933г. - 2000 танков в год, когда день начинался с обхода чоновцев, собиравших за утро до 250 трупов ("у некоторых была вырезана печень на пирожки"
умерших от голода или холеры. Рабочие пели - "Всё по плану, всё по плану, надо срать по килограмму, жрать дают по двести грамм, как же высрать килограмм?". В 1934г., когда у РККА было уже более 8ооо танков, с конвейера Германии сошёл первый серийный танк Pz Kpfw. I Ausf. A. - "первая ласточка официально ещё не существовавших Панцерваффе", это танкетка 3,5-5,4 тонны в зависимости от модификации: командир-водитель и пулемётчик. Даже позже провозгласив "Пушки вместо масла" (Гесс!), Гитлер даже в военный 1939 г., тратил до 15% национального дохода (как Англия), а СССР (официально!!!) тратил в среднем 26,4%, т.е. у нас "пушки шли вместо хлеба"!, а на 1940 г. этот процент был равен 32,6%, а на оборону(?) на 1941г. (мирный!?) планировалось 43,4%(!). Но Германия кроме вооружения, строила прекрасные дороги, города, народный автомобиль "W", народный телевизор и регулярные передачи велись с 1936г., по 1943, пока англичане не разбомбили телецентр, Геббельс обращался напрямую почти к каждому рабочему и бюргеру по вечерам, а его супруга режиссировала программу на подобии нынешней "Дом- 2", строились великолепные круизные лайнеры, мотоциклы, машинки "Зингер",.... А у нас? И вот произведённое всё было потеряно в первые же месяцы войны: к августу более 20ооо танков, большинство брошено из за отсутствия инфраструктуры и отсутствия горючего, только самолётов в 1941г. было потеряно 21,2 тыс. ед.,, причём боевые потери "всего!!!" 10,6 тыс., так стоило ли выколачивать всё это из народа такой кровью, если этим никто не умел распоряжаться.. Если б народ жил по человечески, то может и не сдавались сотнями тысяч за раз. Не моё дело думать - правильно параноик Сталин делал или не правильно ибо очевидно, что по другому он не умел и лишь с огромным трудом Василевскому удалось впендюрить Сталину "помошника" - генерал-лейтенанта А.И Антонова в июле 1942г., который сумел стандартизовать информационные потоки, наладить делопроизводство и приспособить нетрадиционный режим Главнокомандующего к реалиям войны, а по сему уже к 1943г., Сталин уже меньше ломает дрова и потери начинают снижаться. Вы лучше почитайте, интересный фактический маитериал даёт Марк Солонин, спец. из авиастроения и я, пока не видел, чтоб кто-нибудь вступил с ним в полемику, предпочитая драть Суворова. сорокалетней давности, который отталкивался от официальной печати, где вранья хватало и без него.
Текст скрыт развернуть
умерших от голода или холеры. Рабочие пели - "Всё по плану, всё по плану, надо срать по килограмму, жрать дают по двести грамм, как же высрать килограмм?". В 1934г., когда у РККА было уже более 8ооо танков, с конвейера Германии сошёл первый серийный танк Pz Kpfw. I Ausf. A. - "первая ласточка официально ещё не существовавших Панцерваффе", это танкетка 3,5-5,4 тонны в зависимости от модификации: командир-водитель и пулемётчик. Даже позже провозгласив "Пушки вместо масла" (Гесс!), Гитлер даже в военный 1939 г., тратил до 15% национального дохода (как Англия), а СССР (официально!!!) тратил в среднем 26,4%, т.е. у нас "пушки шли вместо хлеба"!, а на 1940 г. этот процент был равен 32,6%, а на оборону(?) на 1941г. (мирный!?) планировалось 43,4%(!). Но Германия кроме вооружения, строила прекрасные дороги, города, народный автомобиль "W", народный телевизор и регулярные передачи велись с 1936г., по 1943, пока англичане не разбомбили телецентр, Геббельс обращался напрямую почти к каждому рабочему и бюргеру по вечерам, а его супруга режиссировала программу на подобии нынешней "Дом- 2", строились великолепные круизные лайнеры, мотоциклы, машинки "Зингер",.... А у нас? И вот произведённое всё было потеряно в первые же месяцы войны: к августу более 20ооо танков, большинство брошено из за отсутствия инфраструктуры и отсутствия горючего, только самолётов в 1941г. было потеряно 21,2 тыс. ед.,, причём боевые потери "всего!!!" 10,6 тыс., так стоило ли выколачивать всё это из народа такой кровью, если этим никто не умел распоряжаться.. Если б народ жил по человечески, то может и не сдавались сотнями тысяч за раз. Не моё дело думать - правильно параноик Сталин делал или не правильно ибо очевидно, что по другому он не умел и лишь с огромным трудом Василевскому удалось впендюрить Сталину "помошника" - генерал-лейтенанта А.И Антонова в июле 1942г., который сумел стандартизовать информационные потоки, наладить делопроизводство и приспособить нетрадиционный режим Главнокомандующего к реалиям войны, а по сему уже к 1943г., Сталин уже меньше ломает дрова и потери начинают снижаться. Вы лучше почитайте, интересный фактический маитериал даёт Марк Солонин, спец. из авиастроения и я, пока не видел, чтоб кто-нибудь вступил с ним в полемику, предпочитая драть Суворова. сорокалетней давности, который отталкивался от официальной печати, где вранья хватало и без него.Текст скрыт развернуть
Показать новые комментарии