Я никак не могу понять: что значит «неожиданно напали» на СССР в июне 1941 года?

развернуть

Просто размышления по поводу всем известных событий лета 1941 года... Набросаю несколько пунктов, которые больше всего бросаются в глаза.

1. Я вот никак не могу понять: что значит «неожиданно напали»? В Европе 2 года идет Вторая Мировая война, немцы по очереди нападают на полтора десятка стран, и вдруг СССР обнаруживает, что на него «неожиданно напали». ЧТО это за бред? Советская власть была в командировке на Марсе, что ли?
Напомню: у «великого-вождя-эффективного-менеджера-гениального-главнокомандующего» было 2 стратегических разведслужбы, которые поставляли ему информацию из-за рубежа: ИНО НКВД и Разведупр РККА; плюс вспомогательная - Коминтерн; плюс разведка приграничных военных округов; плюс погранцы. И целый генштаб, который должен был всю инфу собирать, анализировать, синтезировать, делать выводы и принимать меры. КАК можно прошлепать сосредоточение миллионов вражеских солдат и десятков тысяч единиц техники на собственной границе, имея столько источников информации?

2. КТО мог не разобраться в немецкой тактике «блицкрига» за 2 года: с 1939 по 1941? Даже бабки у подъезда на лавочке разобрались бы, не говоря уже о мужиках в гаражах. Только советский генштаб не разобрался.

3. Ладно, допустим, 2 года до 1941 советские генштабисты и работники наркомата обороны усердно изучали марксизм, ленинизм и сталинизм, чтобы быть во всеоружии. Но ПОЧЕМУ летом 1942 допустили ровно те же ошибки, что и летом 1941?

4. КАК можно сдать Минск на 6-й день войны, а Ригу на 9-й? Почему так быстро? Такое впечатление, что кто-то из высшего советского руководства приказал для скорейшего продвижения вермахта разместить у основных шоссе заправочные пункты и станции техобслуживания. Бесплатные, разумеется. Ешкин кот, при царе Минск вообще не сдали за 3 года войны. Начинают терзать смутные сомнения, не правда ли? Зачем большевики регулярно сдавали немцам по полРоссии: сначала в 1918, а потом в 1941? В чем тут прикол?

5. По танкам. Немцы имели боеспособных танков в 3 раза меньше, чем СССР. Мало того, они не имели тяжелых танков с хорошей броней вообще. Для них, имевших в основном легкие танки с «пукалками» 37 и 50 мм, любая встреча с КВ-1, КВ-2 и даже Т-34 была катастрофой. Если бы советские танки действовали небольшими группами из засад в июне 1941, вермахт бы кончился на первых 100 км. Про экипаж Зиновия Колобанова, уничтоживший за полчаса боя 22 немецких танка, думаю, рассказывать не нужно, все в курсе. Тогда вопрос: КАКОЙ дебил все лето 1941 периодически сосредотачивал и подставлял огромные массы советских танков под удары «юнкерсов»?

На фото: советская танковая колонна после налета немецкой авиации

Я никак не могу понять: что значит «неожиданно напали» на СССР в июне 1941 года?

6. По авиации. КАК можно разместить авиацию на аэродромах у границы? Ну вот КАК? Всех предателей-вредителей-шпионов перестреляли еще в 1937. КТО разместил авиацию так, чтобы ее разбомбили в течение часа? КТО довел войска до того, что они боялись открывать огонь по бомбящим немецким самолетам 22 июня 1941 года? ПОЧЕМУ учебный налет немецких летчиков был не в 2 и не в 3, а в 10 раз (!!!) больше, чем у советских?

На фото: советский военный аэродром после налета немецкой авиации

7. КТО создал перед войной не обеспеченные боеприпасами, транспортными средствами, горючим, командным составом и еще множеством всего мехкорпуса, да еще разместил их у границы? ЗАЧЕМ размещать у границы войсковое соединение, если оно небоеспособно? Разместите его подальше и доводите до ума – так поступил бы любой даже невоенный, но разумный человек. Как может мехкорпус выполнить приказ выдвинуться в такой-то район и атаковать противника, если у него горючего и боеприпасов на час боя, а подвезти не на чем? "Студебеккеры" же еще не прислала мировая буржуазия, а своих грузовиков - кот наплакал! Где, кстати, преимущества этой знаменитой плановой экономики? Почему танков - до хрена (за 20 тысяч - больше, чем у всего мира); грузовиков - 30% от штата, а бронетранспортеров вообще 0?

8. ПОЧЕМУ немцы регулярно захватывали на пути своего движения по территории СССР важнейшие мосты? ЧТО сложного в том, чтобы заминировать мост и организовать его охрану? Это дело 2-х часов для нормального войскового командира. Где нормальные адекватные советские командиры?

9. КАК можно высшему военному командованию РККА не знать, где находятся воинские части и даже целые войсковые соединения в течение недели после начала войны? Это же надо не головы, а ЖОПЫ иметь на плечах...

10. И последнее: КАК после всего этого клинического идиотизма кто-то смеет говорить про «гнилое самодержавие» ???

Ключевые слова: Исторические факты, поговорить

Опубликовано 30.01.2019 в 16:00

Понравился наш сайт? Присоединяйтесь или подпишитесь (на почту будут приходить уведомления о новых темах) на наш канал в Topnonoje.ru!

30 января, в 20:31 Автор!!! Надо учить историю не по учебникам, а по архивным данным. Тогда не придётся задавать подобные вопросы. Как не ждали войны, если к 1939 году в глубоком тылу, в городе Куйбышеве, в полях за городом были построены корпуса четырёх заводов мощный энергоблок в довесок к каскаду Волжских ГЭС ? А, в 1937 году не всех врагов и шпионов расстреляли. Читайте мемуары работников НКВД и мемуары советских генералов встретивших войну 41 года. И, не придётся удивляться почему в 1941 были огромные потери техники и живой силы, и по итогам было расстреляно много командиров проявивших трусость и неумение руководить ротами и полками. Остаётся вопрос: почему систему залпового огня, танк Т-34, лучшие образцы орудий и т.д. нашим конструкторам приходилось проталкивать через личный приём у Сталина? Кто те "военные специалисты", что тормозили продвижение новых вооружений в производство???
Текст скрыт развернуть

30 января, в 21:11 А никто и не говорил никогда о неожиданном нападении. Это либеральные придумки и подмена слов. Говорили о вероломном, без объявлении войны..., а то что тулит автор статейки, это навешивание ярлыков и бред. Текст скрыт развернуть

→ MGB Белянов Михаил 30 января, в 21:41 "Без объявления войны" - и это неправда... Было объявление войны, по всем правилам. Посол Германии в Москве приехал к Молотову с официальным объявлением войны, и советский посол в Берлине был вызван к Риббентропу, где ему так-же зачитали Меморандум... Времени, чтобы сообщить из Берлина в Москву было достаточно. Текст скрыт развернуть

→ Гражданин Бендер О.И. 30 января, в 23:13 Остап Ибрагимович!
Вас не затруднит обозначить конкретные временные промежутки между означенными вами событиями(по московскому и по берлинскому времени)?
И как они соотносятся с временем начала конкретного военного вторжения?
Текст скрыт развернуть

→ Юрий Ким 31 января, в 22:08 Не затруднит...
Разница во времени между Москвой и Берлином
В 1930 году в СССР было введено "декретное" время - +1 час от поясного, то есть +3 от Гринвича.
В Германии действовало летнее время - +2 от Гринвича. Если проще, то разница между Москвой и Берлином в 1941 = 2(два часа).
Текст скрыт развернуть

→ Юрий Ким 31 января, в 22:32
Неожиданного нападения не было. В Кремле знали что нападение будет со дня на день. Обе стороны готовились к наступлению и шло развёртывание войск вдоль границы. Немцы успели первыми... В послевоенной версии начала войны и вручения Меморандума немцами, существует путаница во временных рамках. Вероятно, это сделано специально из политических интересов.
___________________________________________
Разница между Москвой и Берлином - 2 часа.

РККА, в отличие от Вермахта, "жила" по местному времени. Время на границе - +1 от Берлина и -1 от Москвы.

Соответственно, ещё до перехода/перелёта границы, в районе 3-х часов ночи по московскому времени (в Берлине был ещё только час ночи) Молотов принял Шуленбурга в своем кабинете, т.е. более чем за два часа до начала нападения. Шуленбург зачитывал ноту по немецки, переводчик переводил на русский, нота содержит около тысячи слов, последнюю фразу, содержащую формальное объявление войны - "Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами" - Шуленбург сказал в районе 4 часов утра по московскому времени, т.е. где-то не менее чем за час с четвертью до нападения. Всё это есть в меморандуме Хильгера, записывающего ход этой встречи.

Военные действия германии начались строго по планам, т.е. после 3 часов 15 минут по берлинскому времени (в Москве было 5 часов 15 минут, а на самой границе - 4 часа 15 минут). Слова Павлова на допросе это подтверждают: "Примерно в 4.10 - 4.15 я говорил с Коробковым, который также ответил: "У нас всё спокойно"... Через минут 8 Коробков передал, что "на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба"

Время, когда Риббентропп вызвал Деканозова в МИД Германии, никакой роли тут не играет - вызов советского полпреда к акту объявления войны отношения не имеет. Потому как послу можно объявить, а он потом потратит время на шифровку (неизвестно сколько) и отправку этой ноты, в Москве будут расшифровывать (неизвестно сколько) и читать... Немцы это понимали. Замечу в скобках, что СССР также хорошо это понимал, поэтому в 1945 году ноту о разрыве договора о ненападении с Японией передал именно японскому послу в Москве... пока японцы шифровали/передавали, советские войска начали боевые действия.

Дипломатический акт объявления войны - это передача ноты Шуленбургом Молотову, имевшая место быть как минимум за час с четвертью до фактического нападения

У меня всё.
Текст скрыт развернуть

→ Гражданин Бендер О.И. 31 января, в 22:36 Остап Ибрагимович! Я вижу, что у вас плохо получается. Я ж вас не спрашивал, какая разница во времени между Москвой и Берлином. Я вас спрашивал, в каком хронологическом порядке произошли эти события. А именно:
- Прибытие посла Шуленбурга на прием к Молотову с соответствующей нотой,
- Начало боевых действий,
- Официальное объявление войны Рибентропом с вручением соответствующей ноты послу Деканозову.
Помогу вам. Время московское)))
- По воспоминаниям Молотова, Шуленбург был у него с 2-30 до 3-00
- Первый приказ об открытии огня по немецким самолетам отдан командующим ЧФ в 3-06.
В 3-07 начальник ГШ Жуков получил донесение о начале боевых действий.
- Рибентроп официально объявил войну в 4-00 по московскому времени.

Текст скрыт развернуть

→ Юрий Ким 31 января, в 23:21 То, что вы видите, интересно только вам. Некоторые чертей видят, а некоторые инопланетян... Я вам русским языком объяснил, о существующей путанице в воспоминаниях немецких участников и советских, в том числе и Молотова в изложении Чуева и др. - по времени. Вероятно что воспоминания Молотова, в изложении Чуева, подкорректированы. Цель какая ? Подтвердить версию о начале вторжения Германии в СССР раньше по времени, чем официальное объявление войны... Только и всего. А вы мне даёте хронологию советской версии. О послевоенных мемуарах немцев, вы видимо и не слышали. Бывает...
Но тогда не стоит и рассуждать.
Тогда кричите, что ваше дело правое , стреляйте из нагана в потолок, и проклинайте хвашистов и ахэнтов госдэпы... Хе-хе-хе-хе...
Мне от этого будет очень забавно. Раньше ведь вообще, даже об немецком Меморандуме мало кто и слышал даже. Сказано было что - вероломно и без объявления войны ! Значит так и было !!!
Текст скрыт развернуть

→ Гражданин Бендер О.И. 31 января, в 23:35 Молотов сначала говорил, что встретился с Шуленбургом в 5 утра.
СНАЧАЛА!
Позже, когда осмелился сказать правду, назвал то время, что я написал выше, 2-30, 3-00.
И в чем это я не прав, многоуважаемый )? В том что вы игнорируете время начала боевых действий по приказам ВМФ СССР?
Так что спрячьте свой наган и не устраивайте пальбу, а лучше скажите, ...
Остап Ибрагимович!
Когда мы будем делить наши деньги?)))
Текст скрыт развернуть

→ Юрий Ким 31 января, в 23:57 Юрий. не суетитесь... Веры послевоенным воспоминаниям советских деятелей - мало. Очень политика над ними довлела. Один только упомянутый вами Жуков чего стоит... Попробуйте включится насчёт берлинского времени и московского, а также - что показывали часы на границе. Станет более понятно... Например, у Гальдера, Гудериана и пр. немцев, первые залпы в 3- 3,15 утра( время берлинское). У советских военначальников эти -же события уже в 4 - 4,15 ( местное время или по москве?)... А в Москве должно быть 5 - 5,15 утра. Если Молотов указывает визит Шуленбурга до 3-х часов ночи ( время московское), то тем более получается что , объявление войны было сделано немцами заранее, и до первых их выстрелов... Тогда откуда - "вероломное и без объявления войны" ????!... Текст скрыт развернуть

→ Гражданин Бендер О.И. 1 февраля, в 00:08 То, что вы, Остап Ибрагимович, не пытаетесь читать мои записи буквально, а делаете это через свое восприятие мира - это весьма симптоматично. Вам изменяет чувство стиля, товарищ Бендер!
Настоящий мастер диалога игнорирует "всплески" оппонента и никогда не навешивает на него того, чего сам понавыдумывал. Вы же в мои уста и мысли вложили столько, сколько гражданин Корейко не вынес с "Геркулеса".
Вам подошло бы Берлага или Киса)))
Текст скрыт развернуть

→ Юрий Ким 1 февраля, в 00:17 Хе-хе-хе-хе-хе.... Возможно, я вас не понял . Возможно... А возможно - вы меня... Бывает. Что касается темы статьи, то конечно каждый пишет комменты в силу того, что он когда-то и где-то прочёл, услышал, увидел на экране... И мы с вами не исключение. Текст скрыт развернуть

→ Гражданин Бендер О.И. 3 февраля, в 12:40 Веры послевоенным воспоминаниям советских деятелей - мало.
----------------
Не верьте воспоминаниям. Верьте документу. На стенограмме встречи Молотова с Шуленбургов 22 июня 1941 года стоит время вручения ноты об объявлении войны - 5 часов 30 минут. В это время немцы уже 30 минут как атаковали СССР
Текст скрыт развернуть

→ Алексей Т. 3 февраля, в 20:24 \Сам Молотов, который получил ноту о начале войны от немецкого посла, вспоминал после войны: "Шуленбурга [посла Германии.] я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется".
То есть в три ночи 22 июня посол Германии с документом о начале войны уже пасся возле кремлёвского кабинета Молотова. А война, как известно, началась в четыре утра (хотя кое-где уже вначале четвёртого советская артиллерия стреляла по немецким самолётам – но начало четвёртого, как ни крути, позже трёх часов ночи, когда немецкий посол ждал Молотова под кабинетом). \
________________________________________________ Возникает путаница со временем... Не понятно, может записывающий рассказ Молотова, Ф.Чуев, сам "отредактировал" время ??! Если в Берлине 3-00 ночи. то в Москве уже 5-00. А на советско-германской границе(например в Белоруссии 4-00. Поэтому советские военные в пограничных войсках называют начало войны в 4.00 - 4.15, а немецкие в 3.00-3.15.(гальдер,гудериан и др.). Похоже, что нападение началось почти одновременно с объявлением войны... Но в любом случае, всё-же объявление войны было сделано германской стороной официально и по всем правилам, вопреки советской пропаганде. Впрочем, похожим образом поступил и СССР, с объявлением войны Японии в 1945...
Текст скрыт развернуть

→ Гражданин Бендер О.И. 3 февраля, в 20:30 Сам Молотов, который получил ноту о начале войны от немецкого посла, вспоминал после войны:
------------------
Еще раз: есть архивный документ - стенограмма встречи Молотова с Шуленбьургом 22 июня 1941 года. На нем рукой стенографиста проставлено время встречи - 05 часов 30 минут по Москве.
Так что Молотов или просто забыл точное время за давностью лет или Чуев что-то не понял из его рассказа. А может и сознательно его исказил в угоду существовавшим идеологическим установкам конца 80-х начала 90-х по оплевыванию всего советского периода истории страны.
Текст скрыт развернуть

→ Алексей Т. 3 февраля, в 20:40 Вот и я о том-же... Ну, и как мы понимаем, если бы даже немцы ударили позже официального объявления войны, например на 1 или 2 часа, то это мало что дало бы для советской стороны. Ведь даже ушедшая вечером 21.06. Директива Генштаба в войска, с приказом рассредоточить авиацию и др. технику, а войскам занять предполье - не была исполнена... Текст скрыт развернуть

→ Гражданин Бендер О.И. 3 февраля, в 20:54 Ведь даже ушедшая вечером 21.06. Директива Генштаба в войска, с приказом рассредоточить авиацию и др. технику, а войскам занять предполье - не была исполнена...
-----------------
Ее просто не успели исполнить. Но она исполнялась и весьма активно. О чем свидетельствуют изданные в 2017 году документы комиссии начальника научного управления ГШ СА генерал-полковника Покровского.
Текст скрыт развернуть

→ Алексей Т. 3 февраля, в 21:11 Согласен. Но, тогда и объявление войны раньше самого нападения, тоже ничего бы не дало... Вообще, перевести массу войск Красной армии, выстроенную для атаки, на оборонительную конфигурацию - невозможно за короткий срок. А потом было потеряно управление войсками... Причины давно уже известны и описаны военными историками. Кто-то понял, кто-то не верит... Но иного объяснения разгрома Красной армии в лето 1941 - просто нет. И наш с вами спор или дискуссия ничего нового не дадут, и ясности не прибавят...
Спасибо за интересное общение. Всего доброго.
Текст скрыт развернуть

→ Гражданин Бендер О.И. 3 февраля, в 22:08 Не понимаю, для чего повторять давно опровергнутые историчеюскими документами мифы а-ля Резун-Суворов. Текст скрыт развернуть

→ Алексей Т. 3 февраля, в 22:13 Понимать или не понимать, это ваше личное дело... Ещё раз - всего доброго. Текст скрыт развернуть

Показать новые комментарии

Вот так нужно отучить чиновников от роскошного образа жизни

Современные иностранцы о старом советском кино. Отдохнем от споров о политике и улыбнемся!

Современные иностранцы о старом советском кино. Отдохнем от споров о политике и улыбнемся!

Категории блога

Я никак не могу понять: что значит «неожиданно напали» на СССР в июне 1941 года?

Комментарии

Комментарии Facebook